В свободе моя погибель
В свободе моя погибель
Почему клянете
Вы благородный наш сенат повсюду?
Ведь не держи вас он да боги в страхе,
Друг друга вы сожрали б.
Кориолан
Удар. Меня и Малис раскидывает в разные стороны. Удар. Хруст костей о камень. Крик Малис. Удар. Жесткий, холодный песок, рот и нос наполнились роем мелких песчинок. Все стихло. Я еще жив…
После полета на межпространственном диске слух, как и всегда, вернулся далеко не сразу. Ветер засвистел в ушах, как только очередной песчаный бархан накрыл с головой. Откуда-то издалека донесся громкий, предсмертный стон Малис.
Но я не мог пошевелиться, не мог помочь с перебитым позвоночником. Она умирала, не в силах спасти себя… совсем недалеко, нужно лишь доползти! Будь проклят Платон с его идеями! Из-за него в нашем Государстве Малис не стали бы спасать, посчитав слабой…
Ведь лечить себя – это первое, чему учат Стражей. А теперь она умирала на Элизиуме, потому что я не успевал вовремя…
Слезы пропитывали песок, и тот противно лип к закрытым векам. Лечение работало слишком медленно. Как только удалось почувствовать шею, я стал биться головой о песок, крича и беснуясь, требуя от магии в своем теле поторапливаться! Если не удалось спасти Малис, то можно хотя бы сохранить в себе ее разум!
Кровавые ссадины на лице отвратительно зудели, но я не успокоился, пока темные перчатки не заскребли по песку, с каждым мгновением приближая беспомощное тело к Малис.
Хрупкая фигура в темной робе с регалиями полноправного Стража стояла на коленях с безвольно поникшей головой. Малис выкинуло прямо на поваленную статую, что кому-то угрожала копьем из песка. Удар острием прямо в сердце, перегонный магический куб каждого гражданина Государства…
Моя ровесница, ей только-только исполнилось шестнадцать, и такая гадкая смерть, недостойная Стража и человека. Так умирали те, кому просто не повезло.
С трудом мне удалось добраться до Малис и привалиться к ее телу, все лишь бы коснуться головы. Магия заструилась по затихшим навсегда венам и артериям, перетекла в синапсы и, наконец, достигла центральной нервной системы. Поздно… чудовищно поздно… не осталось почти ничего, кроме горсти стремлений и желаний! Некого больше подселить к себе, лишь сохранить наследие…
- У нас получилось… - обнимая ее плечи, шептал я. – Ты погибла… но ты погибла свободной. На Элизиуме, как и всегда хотела.
Лишь поздним утром, стоило местной звезде показать себя во всей красе, мы смогли что-то сделать. Все эти часы в голове прокручивались наши с Малис воспоминания. Как мы ненавидели тюрьму, что называлась Государством. Как старики раз за разом пытались вдолбить молодежи, что их курс единственное верный и правильный. Как, только закончив обучение и став Стражами, мы напросились в дальний патруль, поближе к легендарному Элизиуму.
Пытались ли нас остановить? Или же крушение диска всего лишь случайность?.. Элизиум живет по другим законам, это ощущается повсюду, даже в воздухе. И самые лучшие диски просто не приспособлены для таких перепадов.
Но мы осознавали риск. Вернее, Малис осознавала. Я всегда лишь следовал тенью за ее прекрасными мечтами…
Похороны пришлось устроить там же, у статуи человека с головой шакала. Дрожащие пальцы с трудом вывели на песке правильную пентаграмму,. После поглощения чужого разума знания то и дело путались, так всегда бывало первое время.
Вокруг Малис, что лежала с умиротворенным лицом, разверзалась песчаная бездна, поглощая ее на добрые два метра. По правилам Государства тела кремируются, но возрождение старого обычая стало для нас еще одним бунтом.
- Элизиум… - пробормотали мы и оглядели пустыню вокруг, подняв ладони.
Тонкие магические нити голубого света разлетелись по всей округе. Мы искали жизнь. Но ничего на многие километры вокруг, лишь мелкая фауна с примитивными млекопитающими во главе. Поначалу казалось, что это неприкасаемый заповедник. Или брошенная часть планеты. Правда, как в раю может быть что-то брошено?
Воткнув в песок копье шакала с кровью Малис на лезвии, мы покинули импровизированную Голгофу, даже не собираясь искать наш межпространственный диск. Никто не собирался возвращаться назад, а для путешествия по планете тот не пригоден.
Любой Страж знает, как выжить в самых суровых условиях, владеет многоуровневой магией для сложных ритуалов, из которых перенос на огромные расстояния – один из самых примитивных. Но тысячи правил, собранные в Заповеди, ограничивают фантазию до предела.
Именно поэтому бунтовали против Государства. Зачем нужна сила, если не использовать ее? Где развитие и творчество, что так воспеваюся всеми философами с древних времен? Что не говорили бы старики, но вся идеология выстроена на лжи. А мы устали от этого…
Элизиум стал мечтой каждого, кто ненавидел рамки. Древние легенды о мире свободы, что устоял под натиском всей мощи Государства. Невиданное мастерство во владении магией. Все это будоражило кровь, застывшую в жестоком холоде наших миров.
А на самом деле… древние руины под палящим солнцем. Расколотые многокилометровые пирамиды, торчащие из песка некогда величественные статуи и арки, давно пересохшие фонтаны и акведуки. Элизиум с древних времен не отступал от консерватизма в архитектуре, оттого нельзя сходу понять, когда же наступила катастрофа.
Горечь безжалостно сжимала сердце в когтистых лапах. Но Малис не горевала, только я сам. Мы никогда не были похожи друг друга, но меня влекло к яркому свету, что источал бунтарский дух.
И все же к такому я не был готов. Мечты Малис о свободе сбылись, а мои обратились в прах наравне с цивилизацией вокруг.
Но… я еще мог познать, что же произошло. Государство уже объявляло о своей лживой победе над Элизиумом, и выбило памятную дату в главном Храме. Прямо под последней Заповедью, что гласила: Магия есть выживание, а не услаждение.
Мало кто понимал, что человек заслуживает свободы, он не животное, которое нужно дрессировать. Ее ограничение — это страшный грех, что ведет в Тартарус. Государство стало Тартарусом давно, позабыв свои идеалы. Да и были ли когда-нибудь эти идеалы?
Новая пентаграмма отняла немало времени. То, что мы хотели совершить, обычно требовало с десяток обученных магов и мощный источник энергии. Но магия пропитывала весь Элизиум, и от избытка кружилась голова. В таком мире даже не нужно питаться обычно едой.
Заглядывать в прошлое учили редко, будто боялись, что молодые Стражи увидят прошлое, что было лучше. Мой упрямый отец, фанатик Государства, научил меня в попытках доказать правоту родной идеологии. Не вышло, но все же я поблагодарил его за столь ценное знание. Как жаль, что после побега отец наверняка отречется от такого сына…
Потоки прошлого — неприятное место. Во тьме вокруг проносятся миллионы голосов, мыслей и других отголосков. Нельзя просто так остановиться на любом моменте, а после сразу вернуться назад. Как и нырнув в глубоко в воду, невозможно тут же вынырнуть обратно.
Прыжок на четыре тысячи лет, да еще с отделением духа от реального тела не практиковался из-за большого риска затеряться в астральных проекциях навсегда. Но я хотел не просто посмотреть вокруг, а побродить по улицам Элизиума, увидеть счастливых жителей, не знающих тирании.
Мы видели мир синих магических нитей, сплетающихся во тьме в очерченные образы зданий и людей. Четыре тысяч лет назад жители праздновали свою победу над Государством. Лживый Тартарус попросту отступил, не в силах сломить дух Элизиума, обставив свой позор в истории как победу.
Люди здесь не стеснялись показывать эмоции, обниматься и целовать друг друга прямо на глазах у других. В воздухе взрывались магические фейерверки, повсюду носились танцующие пары, слившиеся в страстном левитирующем танце. Мысли и помыслы каждого чисты, нет ненависти даже к врагам.
Мы не могли сдержать слез. Да, это настоящая утопия, та, что существует лишь в сказках. Но на Элизуме доказали, что сказки можно сделать реальностью!
Нет сомнений, Государство вернулось на Элизиум и уничтожило его, воспользовавшись подлостью! Просто из зависти, потому что в силах построить лишь фальшивое, а не истинное величие!
Мы должны были узнать, что будет дальше…
Тысяча лет процветания и развития, любви и взаимопонимания. Именно это я долгое время искал, то, чего никогда не было в Государстве. Все, что воплощали на Элизиуме, Тартарус всегда извращал, подменяя все прагматизмом, рационализмом, материализмом до мозга костей.
Я не мог почувствовать цвета умершего мира, но, несомненно, он играл самыми яркими красками. И нет там вечного запаха стали, пропитавшего все, вплоть до человеческих тел.
Через тысячу лет Элизиум достиг своего пика. Мы дрожали в восхищении от магии, возводившей целые города из ничего, от параллельных миров, в которые проникали смельчаки. Величие можно воспевать долго, но не хватит слов всех тысяч миров, чтобы его описать.
Дурные предзнаменования закрались при виде первых скучающих людей. Они не хотели заводить детей, не хотели познавать что-то новое. Считали, что познали достаточно. И скука заводила их все дальше, вернулись примитивные игры, жестокие спортивные соревнование. Люди желали почувствовать себя живыми, а не винтиками общего блага.
Мы чувствовали их боль внутри, с ней жил почти каждый второй житель Государства, неважно, разделял ли он идеологию или нет. Единственная разница в том, что мы знали, как с этим справиться…
Следующая тысяча лет превратилась в пытку. Какого это наблюдать гибель столь прекрасного мира?! Тоже самое, что слышать, как умирает Малис, а парализованное тело не позволяет помочь.
Первый же конфликт с желаниями и стремлениями Малис окончательно «рассорил» наши разумы. Больше не было никаких «мы». Я не желал иметь ничего общего с тем, что Малис считала настоящей свободой!
Люди превратили магию и все ее блага в источник наслаждения. Глотали магические эссенции, коверкая свой разум. В погоне за новыми ощущениями превращали свои тела в абоминации, в раздувшиеся мешки плоти, способные лишь потреблять.
А дети… дети перестали что-то значить для родителей. Те, кто тщетно боролся с пандемией всеобщего услаждения, перенастроили магических големов и сделали их няньками для подрастающего поколения. Именно перенастроили, не в силах создать новых, настолько деградировало магическое искусство.
Но новое поколение следовало за родителями, никто не смел что-то кому-то запретить, а бесконечные нотации тогдашних мудрецов игнорировались…
Точно также и наше храброе меньшинство бунтовало против установившегося порядка, пытаясь вернуть светлое прошлое, которое давно потеряно.
Малис считала, что лучше происходившее на Элизиуме, чем тирания Государства. Но не для меня. При всех недостатках Тартарус не имел ничего общего с такой мерзостью. Именно рамки, изложенные в Заповедях, удерживали людей от искушения.
О, это искушение… отголоски чужих чувств проносились через мой страдающий разум. Стоит мне вернуться обратно, как все станет возможным. Попробовать то, что раньше не пробовал… хотя бы немного…
Но я знал, что не смогу остановиться. Слишком слаб, как и большинство несчастных в своем счастье жителей Элизиума.
А потом выродились и последние мудрецы. Элизиум превратился в тот самый Тартарус, описанный в худших из легенд. Последние магические машины встали, големы-няньки затихли, а последние дети ушли прочь, основывая собственные племена, почти не зная магии и ее свойств.
Не строилось новых городов, сорвавшиеся с цепи существа, призванные из других миров, опустошали цивилизацию. Люди, вернее, то, что от них осталось, занимались удовольствиями скорее по привычке, чувствуя скорый закат.
Я ходил по обветшалым залам, по руинам домов, где еще копошилась жизнь. Не осталось слез, не осталось горя, лишь злобное торжество. Элизиум получил то, что заслужил.
Но вместе с тем неумолимо рос непреодолимый ужас. Государство знало, что происходит на Элизиуме, знало, куда это ведет. Знало, что человек не способен преодолеть искушение, если дать ему все. А сильные духом погибнут как еретики нового «прекрасного» мира.
Я не хотел такой же судьбы для Государства. Какая же глупость думать, что тирания построена из одной лишь жажды власти над душами людей…
Последний магический адепт умер за семьсот восемьдесят три года до нашего с Малис прибытия на Элизиум. Перед смертью это отвратительное толстой существо с огромными губами возвело дворец в виде самого себя. Последний акт гордыни некогда прекрасного народа.
Но уйти в мир иной мирно ему не позволили дикари. Потомки тех самых брошенных детей, не знавших магии, превратились в яростных, кровожадных воинов. В своем бесстрашии они перебили всех существ из других миров. А в своей кровожадности не пощадили последних магов, сжигавших примитивных людей целыми племенами.
Когда за последним магом пришли, он не сопротивлялся. Я с улыбкой смотрел, как копья уродуют мешок плоти, пока тот окончательно не затих.
Казалось, мы все пришли из дикости. И новая цивилизация возродится и не повторит ошибки старой.
Но я знал, чем закончится вся история. Племена не развивались, ничему не учились, ничего не создавали. Только плодились и убивали друг друга. Стихия же сделала все остальное, превратив остатки Элизиума в мертвую пустыню.
Последний из племен умер мирно, дожив до преклонных лет. Никто больше не мог его убить, и старик с улыбкой встретил свой последний рассвет…
А я отправился к месту крушения, ждать нашего прибытия с Малис. Я хотел в последний раз посмотреть на саму наивность, что прилетит сюда. С лучшей подругой, что до самого конца готова отстаивать свои убеждения, как бы их не извратили.
Заодно я узнаю, куда улетел наш межпространственный диск. Государство казнит меня по прибытии, но перед этим я сделаю все, чтобы поведать о том, что видел.
Предупредить, что в свободе наша погибель.
вычитки очень не хватает(ТНА = так надо автору)
В общем и целом, весь рассказ построен вокруг эээ идеи. Она достаточно криво выражена, но не суть (прилично подведены итоги в концовке — и это уже неплохо). С идеей можно не согласиться, можно согласиться. Я не согласна и пишу отзыв на лютый кактус, поэтому он слегка… негативный.
Во имя идеи разрушена цивилизация, во имя идеи убиты персонажи. Что первое, что второе проделано не самым верибельным образом, ну да ладно (Представители высокоразвитой цивилизации всегда так не планету садятся? Почему произошла катастрофа? ТНА?) Нет интересного персонажа: мы даже не знаем имени ГГ, он, по сути, не более чем рупор автора; взгляды Мавис мы также узнаем через ГГ.
Нет каких-то интересных фишек рассказа. Ни описания племен и их культуры (которой у них нет, ТНА, видимо) последний эээ антагонист просто жирный — достаточно заезженное описание в рассказах с подобным посылом. Пафос, пафос, пафос — эт не фишечка.
Язык… плохо. На мой притязательный вкус, конечно
Хотя бы вычитку бы, а?Меня лично автор не убедил. Я бы безусловно не писала этот комментарий, если бы не была задета рассказом. Но в данном случае эмоция — скорее гадливость, чем восхищение классной идеей. извините((
Какая же глупость думать иначе. Есть замечательная книга 1984 — она раскроет тему куда лучше меня. (хотя там даже не тирания, кстати, а диктатура — стоит понимать различие) Единственное, что оправдывает ГГ — это то, что он в этом государстве вырос и мозгами пользоваться его не учили.
Автор смешал в кучу Платона (у которого, между прочим, вся власть дана мудрецам… Прослойке, в классической антиутопии угнетаемой, и из экспериментов которого так ничего и не вышло) какое-то достаточно подростково-беспричинное неприятие героями (а, так им по 16! Окааай) норм и устоев (при том, что даже не особо понятно, каков у них в государстве строй, какая культура, что именно они не приемлют — детский лепет про запреты и все) и тиранию (форма госвласти, основанная на единоличном правлении тирана, который далеко не всегда (крайне редко) Платоновский мудрец)
При этом, замени магию на технику, ничто бы не изменилось. Это даже не особо-то фентази — так, по формальному признаку разве что.
В итоге получаем достаточно дикую, хоть, увы, весьма распространенную идею (которая очевидно вызвана недовольством обществом капитализма и потребления и уверенностью, что кто-то в этом мире знает, как жить правильно и хорошо и готов этим знанием поделиться — только слушай) в аляповатом исполнении.
Взрослый человек в состоянии ограничить себя сам. Желание сильной руки, направляющих догм, нежелание думать за себя самого (он даже на Элизиум пошел за подругой, а не сам додумался верно?) показывает скорее инфантильность героя, чем состоятельность идеи.
Не думаю, что у племен не было своей культуры (да и что они все вымерли — не верится, нуок, ТНА. Я знаю про эксперименты с обществом тотального изобилия на белых мышках, но в тот момент описанное в рассказе уже не было таким обществом — сами же пишете, катаклизмы, войны...). Просто ГГ — белый человек, который приемлет только свое понимание культуры и даже не искал иной.
Еще один ляп, кстати — консерватизм в архитектуре в обществе, в котором якобы произошел расцвет науки и искусства? Что? Такие вещи сильно «выбивают» из рассказа, белая его картонным и неправдоподобным.
Меня правда просто очень триггернула фраза про тиранию и рассуждения комментаторов про поучительность рассказа… Поэтому мне так бросались в глаза его многочисленные недостатки и ляпы.
Понимаю, что мое мнение может резко расходиться с мнением других людей, которым точка зрения героя созвучна; извиняюсь, если была резковата.
Не очень хотела бы разводить в комментариях идеологическую дискуссию, поэтому если я в чем-то не права в придирках в технической части — ок, я готова обсудить. Спорить, кто правее — нет, не хочу.
благодарю, я новое слово узнал)
примеры? Дело в грамматике или речевые со стилистическими ошибки?
было в тексте подано две версии. Первая, что за ними гнались и сбили. Вторая, что их средство передвижения, настроенное на миры Государства, не было приспособлено к Элизиума. И подтверждение второй версии есть, что даже воздух пропитан магией, удивляет героя, следовательно, в своих родных мирах он не встречался, и это обосновано, это означает, что магией там не пользуются направо и налево.
Из двух версий можно выбрать какая больше по душе)
Ту же самую претензию можно высказать всем произведениям, где главный герой не прописан или же рассказ просто подается как рассуждение, через божественную точку зрения, а не точку зрения персонажа.
Насчет интересного или нет — тут спорить не буду, на вкус и цвет. Но некоторые аспекты личности в него все же вложены через его взаимодействие с миром и мертвой подругой. Мы знаем его отношения к ней, к миру вокруг, и видим, как это отношение меняется к концу рассказа. ПО крайней мере, на это упор делался.
что в этом плохого?
что изменило бы в рассказе это описание относительно основной идеи? Просто интересно)
ну тут мне в свою защиту сказать нечего
я не ставил пафос как фишечку. И не пишу, отталкиваясь от того, есть ли фишечка или нет. Просто пишу то, что считаю интересным и пытаюсь это интересно подать, не оглядываясь на добавление каких-то личных фишек и прочего. Любой писатель делится своим внутренним мироощущением, не более, обычно так оно и работает. И у кого-то при подаче мироощущения сразу появляются фишечки, у кого-то нет, но гнаться за оригинальностью какой-то вопреки всему остальному смысла не вижу
Какие ваши критерии «плохости» моего языка?) Я знаю некоторые свои косяки, может, у вас есть мысли по этому поводу?
и в мыслях не было кого-то убеждать)
если вообще пробило — я считаю свою миссию выполненной
думать человек может как угодно, у него есть такое великое право, с которым боролись как раз в 1984)
я понимаю это различие)
а я-то думал, почему же Аристотель так по Платону проехался…
можно в Звездных Войнах заменить технику на магию, тоже мало что изменится
если поверхностно смотреть, то в этой интерпретации что-то есть, спорить не буду
вам дали все, что у вас есть. Сколько потенциально людей в этом случае способно себя ограничить?
так разве было обязательно показывать приятного всем героя? В Правила секса, например, сопереживать никому категорически невозможно
они были позже, после упадка
у каждого своя мечта есть
это был намек на то, что какие-то традиции в обществе все же существовали. А потом ясно, что консерватизм пошел, потому что нового придумать ничего не могли
собственно, рассказ и не был создан для того, чтобы выяснить, кто прав, и что лучше — диктатура с тиранией или всеобщая свобода и равенство.
Не знаю, есть ли вообще смысл на что-то бросаться, тем более, когда не говорилось, что однозначно что-то хорошо, а что-то плохо)
Не советую в таком случае читать Дюну Герберта.
Ну да, мне не понять.
Ваш посыл — в концовке, разве нет? У «свободы» в вашем рассказе не было ни шанса.
Какой-то очень прозрачный намек. Такой… «Архитектура не развивалась, потому что традиция» — так, что ли? Церкви тоже по достаточно жестким традициям строят — что, не отличить, да?)
Почему не могли? Там же указано, что наука развивалась до какого-то предела. Значит, были творческие люди? Деградация пошла уже после скуки.
Как мечта связана с узостью кругозора и неспособностью принять чужую точку зрения? (Вон, как резво от Мэвис отделился.)
После упадка остались племена, которым пришлось бороться с катаклизмами и войнами. Почему они не развили ни культуры, ничего? Тряпочные однозадачные военизированные куколки, что ли? Ну, упомянули бы, что эволюция откатилась. Хотя бы.
Даже у вас тысячу лет справлялись с этой нехитрой задачей.
Предположим, есть на свете девочка Катя. Она очень любит жареную картошку под майонезом. Ну вот обожает. Но когда она ест очень много этой картошки, она понимает: ей некомфортно в этом теле. Оно неповоротливое, жирное, фуфуфу ваще. Удовольствие от картошки уже не перевешивает неудовольствие от собственного тела.
и Катя начинает ограничивать себя в картошке ради того, чтобы чувствовать себя хорошо.
Предположим, какая-нибудь Вика не ограничивает и получает проблемы с сердцем и ненавистную вам жирную тушу — но мир не состоит из одних Вик. Особенно мир, где все образованные и умные.
Не случайно фастфудом злоупотребляют малообразованные классы. Богатые — стройные, подтянутые, с личными тренерами, имеют интеллектуальные хобби, потому что у них есть на это ресурсы, быть умным-здоровым модно.
Даже в условиях неограниченных возможностей взрослый успешный человек выберет, что ему лучше, основываясь на перспективе. Вы же делаете из людей крысок с электродами в мозгу и рычажком.
О, так вы целенаправленно расписывали импульсивного не очень умного подростка без собственного мнения? Тогда извините.
Да-да. Не вы не дописали — я не увидела. В общем-то, мне все равно, как вам удобнее, так и считайте.
Никто не приводит звездные войны в пример крепкой НФ. Я вообще где-то читала, что это рыцарский роман в космическом антураже)) Сила — та же магия.
В жанр космооперы входят даже такой треш как любовь с синехвостым инопланетянином в космосе.
О, вон, на кинопоиске в жанрах ЗВ — фантастика, фентези.
От фентази требуется наличие сказочных или мифологических мотивов, у вас их нет. Кроме упоминания магии, но она не играет важной, незаменимой роли в сюжете.
Так что на полноценное фентази не тянет. У вас внеконкурс, так что это неважно, но, все-таки, не обратить на это внимания я не могла.
По тексту не скажешь. Но я рада))
Зачем тогда было весь сыр-бор разводить и это все писать?
Речевые ошибки, аляповатые обороты.
Орфография, грамматика — но это так, несерьезноВам с цитатами, что ли? Долго, нудно, но я могу.Читатель получает только одну точку зрения. иная точка зрения, хотя и есть персонаж, который ее вроде как несет, не рассматривается, задвигается на задний план, всячески освещается как неправильная.
Я не могу согласиться с Мевис и спорить с ГГ, потому что в рассказе всячески подчеркивается, что ГГ прав, а Мевис недостаточно детализирована, чтобы я вообще поняла, чего она хочет. В результате мое неприятие распространяется не на какого-то неприятного персонажа, а на весь рассказ. Никакого сопереживания. Мне даже не дали шанса сопереживать.
Указанная в моем прошлом посте цитата пробила бы, даже будь она написана на заборе.
У вас не получается это интересно подать. Вся история — не очень глубокие размышления не очень глубокого персонажа в мире, написанном чтобы подтвердить размышления. Нет вообще ничего, что цепляло бы. Фишечка, интересное описание, глубокий персонаж, хотя бы удачная шутка, интересная деталь — это необходимо, иначе получается школьное сочинение вместо рассказа.
А так — ну не трогает. Меня. Я много читаю, я разборчива, это имхо. Вон, там народ проникся, мб я и не права.
Как он планирует улететь домой на сбитом диске?
Лучше. Но он все еще планирует
На сломанном к черту устройстве. Раз уж пассажиры так капитально вывалились — оно должно быть всмятку.
Слушайте, ну вы же можете просто считать, что я недостаточно хороша, чтобы проникнуться этим рассказом с его замечательной идеей, проработанным миром и персонажами. Вам правда хочется дискутировать дальше и рассказывать, что там все написано, а я не доглядела? Я не против согласиться, правда, все эти простыни достаточно утомительны, а эмоции по поводу идеи рассказа уже давно кончились)) Я не ловлю особого кайфа от роли критика-поучальщика и мне лень доказывать что-то, что автор не готов принять. Это же ваш рассказ, ваше виденье, ваши эмоции и мысли — я лишь незваный гость.
Вспылила, была не права, все такое))
нет, я говорил не это. Я к тому, что этот автор и его идеи определенным образом меня вдохновили, и есть шанс, что он вам также не понравится, потому что у него в определенной степени и не такое высказывается.
Почему? Если люди станут мудрее или же речь будет идти о другой расе, то все может быть.
у меня нигде не сказано, что архитектура не развивалась. Говорил лишь, что был определенного рода консерватизм. Как в тех же православных церквях, несомненно, он присутствует. Как и в римской архитектуре так или иначе, но фигурирует арка, как и в греческой есть колонны и мозаика, а архитектура замков общая не менялась шибко от Англии до Чехии
так в деградации ничего нового люди и не придумали. На самом деле, интерпретировать и представлять здесь можно как угодно, и ваша точка зрения верна, и моя верна, смотря как рассуждать.
Фразой про консерватизм я лишь хотел сказать, что на Элизиуме тоже как-никак чтили традиции. Возможно, следовало выразиться корректнее, вот и все)
а разве любая мечта подразумевает под собой принятие чужой точки зрения? И все-таки Малис, имя не зря выбрано.
если я не ошибаюсь, то где-то недалеко от Шри-Ланки есть племя, которое убьет любого чужака, что ступит на их остров. И так они живут не одну тысячу лет. Есть племена с вечным культом Карго, есть африканские племена, которые разве что сменили копье на Калашников.
На них эволюция отдохнула?)
напомню, что многие взрослые и успешные люди курят, пьют, неразборчивы в половых связях, но при этом могут быть профессионалами своего дела и представителями интеллектуального генофонда человечества.
Даже самые умные и высокообразованные люди способны на аморальные решения и поступки.
А деградация всегда начинается с малого, и идет медленно, от простого вопроса: а почему нет?
Приведенных вами Вик полно, я в некоторых ситуациях приведанная вами Вика, все мы несовершенны, от чего-то зависим и на что-то подсаживаемся, и не всегда эффективно тратим свое время и ресурсы.
Когда человеку не нужно бороться за выживание, а разум занять особо нечем, ищутся любые пути для преодоления той самой скуки, о которой велась речь. Отсутствие нужд, борьбы и прочего ведут к стагнации.
И да, мы подвержены нашим инстинктам и недалеко ушли от животного мира. И из человека очень легко сделать такую же крыску, а еще лучше он умеет это делать с собой сам.
что же он сделал такого неумного кроме того, что побежал за мечтой, когда подвернулась такая возможность?) многие люди и глупее поступки совершают каждый день
То есть упоминаемые мной существа из других миров, подселение себе в мозг другого человека, перенос на расстояние, а также астральный прыжок во времени все равно не считаются?) Нет, если так судить, то у меня появилась отличная идея, как превратить Властелин Колец в киберпанк
ну так если Звездные войны все-таки фэнтези, то почему у меня не может быть фэнтези?)
например?
дать пищу для размышлений. Автор «Любовницы французского лейтенанта» вообще дает читателям три концовки — выбирай какую нравится. Рассказ у меня содержит идею. Но почему идея должна заканчиваться на этом рассказе и сразу забываться?
если не затруднит
у меня фокал от первого лица, разумеется, такая точка зрения ограничена, в душу каждому не заглянешь с такого ракурса.
в двух местах я пояснял, что Малис устраивает свобода даже если она ведет к деградации. Предельно четкая точка зрения, а то что ГГ прав или неправ — решает исключительно читатель.
Предполагалось, что сопереживание будет всей человеческой драме. Эта история — лишь небольшой отрывок, не более.
но прочитали-то вы ее в моем рассказе) не знаю, что вас пробило в этом. Тирания и диктатура далеко не всегда были чем-то обязательно плохим. Хорошие римские правители, короли Средневековья и Ренессанса, Императоры нового века, генсеки и президенты — не знаю, не могу согласиться с тем, что всегда всем от этого было плохо, история говорит об обратном.
ну, я не Фолкнер и не Джойс
«Технология рассказа» Веллера, если к ней обратиться, все-таки скажет, что это по всем критериям рассказ.
ну не трогает и не трогает, для меня в этом драмы никакой нет.
починить магией, например
Я не говорил, что он вот прям сломан, что непригоден. Просто судьба его гг была неизвестна, и до последнего момента он не интересовался.
готов или не готов, это уж мало кому ведомо. Я же разговариваю, интересуюсь, спрашиваю, привожу свои аргументы) или как по вашему должна закончиться дискуссия? Что я должен со стыда удалить свой рассказ? Просто мне интересен идеальный вариант, так сказать, как должно быть, не более того.
нигде, даже мной не было сказано, что это шедевр и все прям идеально, я же не затыкаю никаким критикам рот, а терпеливо слушаю)
Разбирать речевые ошибки и корректировать чужой весьма кривой текст за спасибо я все еще не готова, у меня не так много времени, а вы мне не настолько симпатичны. Так же, как продолжать объяснять вам ваши же логические ляпы, которые вы легко оспорите.
Я не хочу больше тратить на это время, извините.
Так что еще в прошлом посте был мой честный слив)) Я не хочу с вами дискутировать, не вижу практической пользы ни для одного из нас. Все, что действительно хотела — сказала, спасибо за беседу)
Целью считается выживание человечества в целом, поднимался вопрос, при каких же все-таки обстоятельствах у него больше шансов на выживание, и несмотря на риторику в рассказе, окончательного ответа нигде не дано
Ваш Герой хорошо осветил в своем рассказе действие одного из законов диалектики -единства и борьбы противоположностей.Ничто не берется из ниоткуда и не уходит в никуда.При накоплении количественных изменений явление переходит в свою противоположность. Жаль, что Элизиум Ваш Герой покинул слишком рано и не увидел очередного витка спирали. Закон единства и борьбы противоположностей ведет к тому, что развитие общества происходит по спирали.Общество обречено проходить через одни и те же этапы(тирания-демократия, свобода-диктат), но на новых качественных уровнях.
Чисто по сюжету.Дикари не способны под корень извести друг друга. У них для этого нет таких средств массового поражения. Одно племя может вырезать другое, но само будет на захваченной территории плодиться и размножаться. Только эпидемии и голод могут погубить всех. Поэтому рано или поздно в глубинах родоплеменного строя через соседскую общину начнет зарождаться государство и т.д.
И второе.Посколько не совсем понятно каким образом ГГ смог все увидеть(только астрально или путем физического перемещения во времени), у меня вопрос — почему ГГ не убрал с места высадки статую, чтоб Мавис не погибла?
в рассказе есть строчка, что дело довершила стихия
все умерли, прямым текстом рассказано про последнего дикаря
это перемещение сознания, не более того. Повернуть время вспять невозможно, можно увидеть лишь следы и отлики, которые очерчиваются в понятные человеческому мозгу образы. А если бы можно было, статую он бы не убрал, мне так кажется
Счастье ведь не было задачей ни богов, ни эволюции. Невозможно перманентно получать удовольствие, так как любое приятное занятие теряет свой вкус, когда длится слишком долго, порой даже превращаясь в пытку.
Я считаю, что целое общество едва ли может скатится в деградацию от чрезмерного благоденствия (отдельные особи – несомненно).
Не согласен с главным героем, на его месте я бы пришел к выводу, что устои «Элизиума» требовали корректировки, а не к тому, что нужно отказаться от свободы.
Спасибо за пищу для ума!
почему фэнтезийный рассказ не может быть философским эссе?
разумеется, как и во множестве других произведений так. Плохо, когда произведение пишется лишь ради окружения.
Итальянское население Древнего Рима после 300 г. говорит об обратном.
дело не в том, отказаться от свободы или нет. А в том, что человечество в достаточной степени невежественно, что даже при наличии всего, что может сделать его жизнь прекрасной, полезной, и тысячи, если не миллионы лет благоденствия обеспечены, стоит лишь правильно распорядиться инструментами, как раз именно корректировка помогла. Но увиденное убило в герое доверие к человечеству.
Не за что, благодарю за отзыв)
2) Я говорил это как комплимент и контраргумент против тех, кто критикует сюжет и непродуманность мира.
3) Вы и вправду считаете тот период, периодом благоденствия? Мы, наверное, друг друга не поняли. Я, под этим словом, имел в виду общество, в котором нету войн, религиозных гонений, классового неравенства. Есть качественная медицина, хорошее питание для всех, образование для всех. Тут скорее подойдет современная Норвегия (хотя и с натяжкой), нежели период домината в Риме (не хотелось бы там оказаться).
4) Я лишь сказал, что на его месте поступил бы по-другому. Я не убеждаю никого.
5) :)
мой основной контраргумент в том, что это еще одна мысль. Опровержение утверждения, что, мол, дай человеку технологии и развитии, и все будет зашибись
я имел ввиду погрязание в роскоши, в благоденствии, в том оно было, даже среди рабов (разумеется, относительно).