Сравнение трех фэнтези

Можно провести сравнительный анализ трех популярных фентези, а именно «Властелин колец» Дж. Р. Р. Толкина, «Хроники Амбера» Роджера Желязны и «Песнь льда и пламени» Дж. Мартина.

1. «Властелин колец».

Одно из первых и старейших фэнтезийных эпосов с проработкой всего мира в деталях, с небольшим (относительно) числом персонажей, разветвленной системой рас и локаций. В некотором условном мире существуют несколько героических наций (люди, эльфы, гномы, хоббиты и др.) и одна антагонистическая (орки или по-другому - гоблины). Антагонистической расе помогают тролли, драконы, волколаки и балроги, но они не всегда подчинены предводителю орков, а часто выступают как самостоятельные носители зла. Кроме того на отрицательной стороне есть еще и «опустившиеся» люди и даже некоторые гномы. Мир положительных персонажей раздроблен на королевства и княжества, в то время, как мир антагонистов весь подчинен единому и всеобъемлемому центру во главе с лидером. Можно сказать, что мир Толкина примитивно дуалистический («добро» - «зло» статичны и четко привязаны к своим полюсам). Этот мир создали сверхчеловеки, наделенные необычайными способностями - Айнур.

2. «Хроники Амбера».

В мире показано множество рас и множество народов, но все они объединены одним руководящим центром, а именно Амбером (городом городов). Понятия «добра» и «зла» условны внутри происходящей интриги, но локализуются в общем смысле, как «зло – все то, что в конечном итоге вредит Амберу – центру мироздания». В мире есть интересное объединение под названием «Дом хаоса», который по идее объединяет все антагонистические силы, но тот «двор» очень пассивен в развитии сюжета произведения. Там вектор сочувствия-несочувствия со стороны зрителя притягивается только к участвующим противостоянии друг с другом «принцам и принцессам Амбера», а также мелким антагонистам, мятежникам против миропорядка. Перед нами классическая борьба за престол со стороны представителей одной семьи. Сами принцы и принцессы Амбера показаны как сверхчеловеки, на вроде Айнур у Толкина, но их сверхсопобности привязаны только к их происхождению. Они все дети одного отца – создателя этого мира.

3. «Песнь льда и пламени».

В мире показана всего одна раса – люди, которые делятся на два этноса, живущих на двух разных материках: Вестеросе и Эоссосе, разделенных Узким морем. Есть правда небольшие огрызки иных рас (дети леса, белые ходаки или драконы), но в сюжете их очень мало и они принципиально второстепенны, относительно главной интриги развивающихся событий. Королевства, ведущие борьбу за Железный трон, имеют своих лидеров, вассалов, семьи и систему отношений внутри каждого королевства и каждой семьи. «Добро» и «зло» не выделены и не очерчены никак. Все претенденты на Железный трон – находятся в равных правах на победу. По существу перед нами гладиаторский ринг, на котором должен победить сильнейший и бесконечный спарринг между претендентами на корону. Локаций очень много (свыше 20) и персонажей бросает в ходе эпического противостояния между этими локациями, буквально как заблагорассудится. История королевства, оставшаяся за кадром, говорит о том, что это противостояние было вечным.

Можно рассмотреть сам сюжет всех трех произведений по следующим характеристикам:

1. Число и прорисовка персонажей.
2. Степень реализма и привязка к реальному миру читателя.
3. Магия и волшебство.
4. Экономическая модель общества.
5. Моральная составляющая.
6. Стиль повествования.
7. Масштабность показанного (сооружения и батальные сцены).

1.1.
Во «Властелине колец» персонажей немного. Причем их не так уж много даже в «Сильмариллионе», который представляет собой «летопись» данного мира. Трансформирующихся персонажей не заметил. Можно сказать, что персонажи Толкина статичны. Есть группа персонажей, которых сманивает к себе «черная сторона мира» - Саурон, который показан в эпосе «условным дьяволом» данного мира. Зло идет как воздействие Саурона на людей, через соблазнение и артефакты (кольца). Мир довольно плоский по содержанию. Эмоции персонажей показаны внутри противостояния с Сауроном и противодействия «соблазнению». Имена персонажей почти все чисто сказочные.

1.2.
В «Хрониках Амбера» персонажей намного больше, чем у Толкина, причем большинство из них трансформирующиеся, меняющиеся на протяжении произведения в лучшую или худшую сторону. Многие персонажи часто скрывают свое отношение к добру или злу и к главному герою, от имени которого и идет все повествование (в первых шести романах это принц Корвин, во вторых шести романах это его сын - Мерлин). Положительной стороной данного эпоса является наличие большого числа вспомогательных и второстепенных персонажей, которые помогают главному герою или напротив – мешают ему. Личные характеристики и прорисовка самих персонажей – убедительная. Деталировка подробная. Имена персонажей в основном обычные.

1.3.
В «Песнь льда и пламени» персонажей очень много и каждая семья, претендующая на Железный трон (главный приз данного мира), имеет внутри себя целую галерею типажей с необычайно высокой прорисовкой и личной деталировкой. Показаны характеристики каждого персонажа, его пристрастия, его привычки, уровень его образования и культуры. У каждого персонажа внутри самого мира своя биография и своя самостоятельная жизнь. Деталировка необычайно подробная (вплоть до имени кота, который жил у Томена Баратеона)! Необычайное количество трансформирующихся персонажей, меняющихся в характере и в поведенческой модели. Можно сказать, что персонажи Мартина «динамические» и живые. Эмоции показаны непрерывно, причем все они привязаны к начальным характеристикам каждого персонажа (кто трусит, кто спокоен, кто ищет возможности для себя в текущей ситуации). Имена персонажей – комбинация сказочных и трансформированных автором обычных человеческих имен.

2.1.
Общая привязка к реальному миру довольно высокая. «Мир зла» (Саурон и орки) показан тоталитарным и весьма похожим на нацистскую Германию в представлении западного человека. «Мир добра» показан в виде конфедерации западных государств, королевств или республик. Он весьма похож на англиканский мир «демократии» и «открытого общества» (по Карлу Попперу) со своими проблемами и противоречиями. Антагонизм элементарный и легко считываемый. Поведенческая модель самих персонажей при этом конечно сказочная и малоприменимая к реальной жизни. Персонажи очень мало хитрят, мало подставляют друг друга или сомневаются в своих действиях, а если и сомневаются, то это, как правило, под воздействием «колец Саурона» или самого Саурона. Касательно отрицательных персонажей (орков), то они показаны тупым и очень элементарным стадом внутри которого одни злодеи и убийцы без развития или изменений вообще.

2.2.
Реализм весьма высокий не в плане привязки к нашему миру, но в плане взаимоотношений внутри нашего мира между людьми. Персонажи Желязны, причем даже «принцы» ведут себя как самые обыкновенные люди, когда страшно – трусят, когда есть возможность подставить – подставляют. Ходят в туалет и занимаются сексом. Очень часто шутят и часто пошло. При этом в тексте довольно много сказочных персонажей, которые в отличие от человеческих предельно статичны. Это постоянное противостояние между сказочностью и реализмом является коньком мира «Амера». Часто идут цитирования классических произведений других авторов, например сцена «мира Льюиса Керролла» в одном из эпизодов романа «Знак хаоса». При этом политическая привязка произведения и мира в целом – полностью отсутствуют.

2.3.
Реализм высочайшего уровня! Прежде всего, достигается необычайной прорисовкой самих персонажей, их динамичным развитием, но и предельной деталировкой самого быта героев. Можно сказать, что персонажи Мартина – это живые люди из окружающего нас мира. Необычайно красиво поданы все мелкие детали в характере каждого героя в ходе его путешествия и собственного личного пути. Минусом произведения является постоянное цитирование сюжетных идей других авторов. Например, путешествие по стране Пса Клиганна и Арии Старк сильно напоминает фильм «Леон», модель начального падения, а затем триумфа Дейенерис Таргариен очень похожа на аналогичную модель в «Дюне». Таких цитирований сюжетных конструкций у других авторов я лично нашел не менее двадцати и надо сказать все они необычайно гармонично вписаны в текст всего эпоса. Политическая подоплека полностью отсутствует, но мир Вестероса весьма похож на Средневековую Англию, а материк Эоссоса на Древний рабовладельческий мир.

3.1
Магия. Откровенно говоря, в мире Толкина магии немного. Какими-то способностями обладают Айнуры, эльфы и волшебники, но по большей части их волшебство носит характер «боевого искусства». Магических или потусторонних существ в эпосе также мало. Магия «Властелина колец» очень статична.

3.2.
Магии необычайно много и она на любой вкус, начиная от волшебных карт и заканчивая Лабиринтом. Можно сказать, что мир Амбера – 100% магический. Персонажи, каждый из которых наделен своими свойствами имеют также и своих магических подручных (очень мне запомнились псы с железными зубами принца Джулиана). События происходят во множестве измерений (теней), подчиненных Лабиринту в центре Амбера. Принцы и принцессы Амбера управляют своими магическими способностями «тенями» (измерениями) с помощью этого Лабиринта.

3.3.
Магии совсем немного, но она точно по адресу и четко привязана к сюжету, а потому в ключевых моментах необычайно эффектна. Магических персонажей немного, это: дети леса, ходаки, вещие вороны, «безликие», ведьмы (самая известная – Мелиссанда) и некро-конструктор Клиберн. Почти вся магия произведения носит страшный и пугающий характер, чаще всего связана с причинением зла, смерти или воскрешением мертвых. Очень эффектна магия «безликих», способных притворится любым человеком, чтобы добраться до своего врага.

4.1. Экономическая модель общества у Толкина показана только внутри «мира Запада». Она довольно элементарна. Общество в основном раннее средневековье, без хартий вольности, крепостных или ленного права. Иерархий внутри общества весьма примитивная, чаще всего схема: король – вассалы – чернь. В мире орков все еще проще: Саурон и «все остальные». Немного сглаживают модель перебежчики из мира Запада (что любопытно, обратных перебежчиков из мира Мордора почему-то не наблюдается, видимо в Мордоре зарплата повыше) и назгулы. Остальные все представители Мордора, включая даже троллей, драконов и балрогов – просто юниты. Тем не менее, мир орков привлекателен за счет высокой технологичности. Он показан как общество с развитыми разрушительными технологиями, на вроде той же нацисткой Германии.

4.2. Экономическая модель в «Хрониках Амбера» присутствует в двух вариантах: «мир Амбера», где свои отношения и «весь остальной мир», который точно и безукоризненно идентичен обычному человеческому. Общая модель однозначно капиталистическая.

4.3. Экономическая модель у Мартина сложная, подробная и привязанная к человеческой истории. Иерархия в обществе показана точно так, как она прозвучала в Средневековье (Вестерос) и при рабовладельческом строе (Эоссос). Мир Мартина показан в законченной и четкой экономической картине. Персонажи берут в долг, накапливают состояния, финансируют союзников, обеспечивают благосостояние своих граждан, меняют экономические модели на захваченных территориях (как это сделала Дейенерис в Меэрине). Деньги присутствуют в эпосе как один из инструментов управления миром.

5.1.
Моральная составляющая мира Толкина необычайно высокая. Тут не придраться! Есть положительный лагерь, в котором собираются люди Запада со всеми их достоинствами и недостатками и отрицательный – мир Мордора. Конечная цель – победить зло.

5.2.
Моральная составляющая мира Р. Желязного спорная. Дело в том, что сам Желязны, как автор нейтрально относится ко всем своим персонажам, претендентам на трон Амбера, за исключением главных, от имени которых и ведется повествование. И это, кстати, серьезный недостаток данной вселенной. Во-первых не за кого болеть, во-вторых уже заранее ясно, чтобы не случилось с главным героем он все равно выживет. Интересна становится не его моральная позиция, а скорее как он проходит свой «квест» и как решает встающие перед ним задачи. То что повествование все время ведется от первого лица, на мой взгляд, серьезное упущение автора: «первое лицо» не может умереть или пропасть, стало быть финал предсказуем. Поступки персонажи совершают согласно своей индивидуальной карме или характеру. Осуждать никого нельзя даже за жестокие поступки – они все привязаны к логике противостояния за трон Амбера.

5.3.
Моральная составляющая произведений Мартина однозначно низкая! В борьбе за Железный трон побеждает не лучший или самый благородный, а просто самый сильный и хитрый. Положительные черты характеров персонажей часто становятся их проклятием или причиной слабости. Это особенно хорошо видно в противостоянии между Дейенерис Таргариен и Серсеей Ланнистер. Пока Дейенерис следовала своим изначальным идеалистически установкам, она непрерывно терпела поражение. Как только повела себя как дракон и тиран – одержала немедленную победу! Люди, наделенные худшими качествами, имеют в произведениях Мартина больший успех.

6.1.
Стиль повествования у Толкина квестовый. Группа персонажей идет и совершает подвиги, пока не достигает главной цели и не побеждает зло (Саурона). Расслоение персонажей по локациям кратковременное и небольшое. Уровень сюжетной непредсказуемости при этом невысокий, но сами ситуации, в которые попадают герои и то, как они выходят из положения необычайно притягивает читателей. Возникает непрерывное сопереживание даже самым элементарным, сказочным по существу персонажам.

6.2.
Стиль повествования у Желязны также квестовый и выглядит как сборник задач и головоломок, которые решает главный персонаж, от имени которого идет повествование. Головоломки и препятствия возникают – персонаж их решает и проходит. Сюжетная непредсказуемость большей частью задается ситуациями, в которые попадает главный герой.

6.3.
Стиль повествования у Дж. Мартина сложно определить во-первых из-за огромного числа персонажей, во вторых из-за большого числа локаций и событийных переплетений. Персонажи Мартина часто ошибаются и «учат читателя своими ошибками». В этом плане эпос Мартина выглядит как своеобразный «университет жизни». Еще одной особенностью текста его эпоса является полное отсутствие внутри моралистической модели произведения системы сочувствия автора к какому-то либо персонажу. Все абсолютно в равных правах и страдают непрерывно на протяжении всей эпопеи. Отношение к персонажам у Мартина просто безжалостное. Любой, допустивший ошибку немедленно расплачивается за нее, а часто гибнет. Сюжетная непредсказуемость у Мартина носит абсолютный характер. Только очень подготовленные читатели и зрители успевали сделать точные прогнозы. 98% зрителей и читателей в прогнозах ошибались.

7.1.
Масштабность показанного у Толкина просто необычайная! Тут также не придраться. Гигантские армии, колоссальные города (обоих миров!), драконы и технологии. Мир Толкина эпически красив причем «дуалистически красив»: эльфы и Запад в своих противоречиях собирают в себе всю красоту прекрасного и светлого, в то время как орки и Мордор – концентрируют на себе красоту брутального и страшного. Эпичность во всем, в том числе в гигантских сражениях добра и зла, которые, как правило, заканчиваются победой добра.

7.2.
Масштабность у Желязны – одна из ключевых проблем его мира. С одной стороны казалось бы вселенная Амбера, трона Хаоса, Лабиринт и «тени» впечатляют, с другой стороны масштабность самих действий и событий не трогает. Очень серьезной проблемой тут является снова квестовый характер произведения, ведущийся постоянно от первого лица. То есть антураж и декорации шикарны, а само действие на сцене – элементарное. Это несоответствие создает определенный диссонанс в восприятии текста, хотя все произведение читается на одном дыхании, легко и увлекательно. Все время думаешь, как главный герой пройдет следующее препятствие или избежит следующей опасности.

7.3.
Масштабность, показанная в книге Мартина и в сериале, носит часто разнонаправленный характер: Замки, которые в оригинальном тексте романов «небо подпирают вершинами» в сериале часто выглядят не так убедительно или масштабно. И тем не менее гигантская в сотни метров в высоту Стена, огромные города, странные секты, ведьмаческие обряды, наконец сам Железный трон, сделанный из сотни расплавленных драконьем пламенем мечей и многое другое поражают воображение! Однако тут же возникает та же проблема, что и у Желязны: масштабность декораций нивелируется характером событий. Только если в Амбере путешествует один герой, то у Мартина их превеликое множество. Еще одной проблемой в мире «Песнь льда и пламени» являются батальные сцены. Их мало, почти все они показаны ближним, а не дальним (эпичным) планом и без особой деталировки. В первом сезоне экранизации первое сражение показано в виде толпы бегущих людей, сбивающих с ног Тириона, второе в виде «поля боя усеянного трупами». Масштабные события в сериале присутствуют только в сериях, снятых Мигелем Сапочником. Это «Суровый дом», «Ветра зимы» «Танец драконов», «Битва бастардов», «Долгая ночь» и «Колокола». Неплохо сняты «Черноводная» и «Трофеи войны». Но надо отдать должное, третья и пятая серии восьмого сезона уникальны в мировом кинематографе. Никогда еще на моей памяти батальные сцены не вызывали столь мощного эмоционального восприятия зрителем и столько споров одновременно. В них прекрасно переданы состояния людей во время бойни, сам драматизм событий и удивительно красиво чередуются ближний и дальний план.

Общая оценка по десятибалльной шкале, которую можно выставить этим мирам по всем семи показателям:

1. Число и прорисовка персонажей.
2. Степень реализма и привязка к реальному миру читателя.
3. Магия и волшебство.
4. Экономическая модель общества.
5. Моральная составляющая.
6. Стиль повествования.
7. Масштабность показанного (сооружения и батальные сцены).

«Властелин колец»: 3/3/5/2/10/9/10
«Хроники Амбера»: 5/5/9/5/5/7/6
«Песнь льда и пламени»: 10/9/5/7/2/9/6

В целом картина вышла такая: «число персонажей», «степень реализма» и «экономическая модель общества» – однозначно и безоговорочно победитель Дж. Мартин.
«Моральная составляющая» и «масштабность» - конечно Толкин.
«Магия» - победитель Желязны и он тут с большим отрывом.
«Стиль повествования» и увлекательность – думаю что Мартин и Толкин примерно равны.
У Толкина крайне слаба «экономическая модель», а у Мартина – «моральная составляющая» эпоса и показанного им общества.


В целом можно сказать, что если мир Толкина привязывает к себе читателей до 20 лет, мир Желязны подходит людям среднего возраста, а вот мир Мартина совершенно универсален для любых возрастных групп, но подросткам и молодым людям часто сносит голову от непредсказуемости и местами неприглядности сюжета (это когда болеешь за одних, а побеждают совсем иные).

В «Властелине колец» слабость прорисовки персонажей и почти полное отсутствие экономической модели компенсируется идеальной сюжетной схемой и четким дуализмом самих событий (мир добра и мир зла). Сюжет лаконичен и четок. В «Песни льда и пламени» низкий общий моральный уровень персонажей нейтрализуется высокой их прорисовкой и полной непредсказуемостью событий сюжета, реалистичностью и психологизмом. Отсутствие морали там заменяется на то обстоятельство, что герои Мартина постоянно УЧАТ читателя своими ошибками (это необычайно важный фактор!), в то время как герои Толкина либо ведут себя вообще безошибочно, либо допускают ошибки, лишь когда их начинает совращать «дух Саурона». И стоит конечно заметить, что самый гармоничный и полностью сбалансированный цикл это «Хроники Амбера». Но шедевром его сложно назвать, потому что его средний уровень действительно «средний», выдающихся показателей нет ни в чем, кроме магических сцен и описаний самих миров.

+2
14:23
208
RSS
23:26
-1
А престолы точно закончились? Да, нет — видать, пока начальство у СМИ не сменится, об этом сериале продолжат горланить на все информационные ресурсы сутки напролёт, а человечеству кроме них больше ничто не будет нужно. Это правда, что там есть мат и порнуха? Просто я не смотрел сериал — помнится, я намекал, что ненавижу его, только сказано это было наобум. Выскажусь теперь обдуманным мнением: мне не интересны вещи, которые сводят миллионы людей с ума и о которых без умолку глаголят в СМИ. Подумайте сами — и логично, и не злит фанатов. Не знаю, на какие безумства толкает этот сериал сейчас, но в 2015-м я по радио слышал, как быстро в РФ (или в каком-то её регионе) новорожденным девочкам присвоили имя Ария — одной из героинь ИП. Я счёл это явление странным, да и ИП я по телеку не видел. Правда, как-то его целый день гоняли по Рен ТВ. Наверное, с пикающими цитатами и без порносцен.

«Властелин Колец», я полагаю, бессмысленно сравнивать с фэнтези, предназначенном исключительно для взрослых. Тамошний уровень насилия ни в какие сравнения с ИП-ными не идёт. Это фэнтези для семей с мелкими детьми.

Про Амбера ничего не скажу, потому что в глаза его не видел.
12:19
«Престолы»закончились как сериал АБСОЛЮТНО ТОЧНО! Как книга — еще пишутся.

Дейнерис убили и попытки реанимировать сериал будут заранее обречены на крах, поскольку больше цепляющих персонажей там нет, а Сноу у 70% фанатов ничего кроме омерзения не вызывает (у англоязычных — его ненавидят под 80%). Дени напрасно кокнули. Ее можно было в новой ипостаси так раскрутить… Лохи, в общем.

Девочек называли по всему миру «Дени», «Дейнерис», «Кхалисси», «Арья», «Санса» и еще по моему одно два имени.
Мальчиков: «Дрогон», «Томен», «Джохаар» — то есть ориентировались на положительных персонажей. Точнее САМЫХ положительных. Никто практически не называл девочек «Серсеей» или «Мелиссандой», а мальчиков «Тирионом» или «Джофри». Дрогон конечно самый положительный персонаж всего повествования. К нему ни у кого нет претензий smile

Сравнивать имеет смысл, поскольку в любом случае сравниваются очень сильные произведения, повлиявшие на массовое сознание. Вопрос почему повлияли.

Для этого и эта заметка.

с уважением,

Лев
12:30
Во времена Толкина люди были проще и суевернее, да и читать не все умели. Если по-вашему «Властелин Колец» — сильное произведение, с чего вы тогда считаете Толкина графоманом?
12:33
Где я такое написал?
12:38
Вы, спустя какое-то время, переосмыслили своё отношение к Толкину, или же это тогда была просто провокация?

Когда-то в каком-то обсуждении здесь вы написали: «Дайте мне любое предложение из ВК Толкина (кого-то ещё упомянули, но я забыл кого — Желязны, что ли?) и я докажу всем вам, насколько убогие это были графоманы!». Не помню точных слов.
12:47
Это было не в контексте их произведений, а в контексте манипуляцией авторов со стороны критиканов. Имелось в виду, вот поиздевались от души над каким-то текстом, ну я тоже могу взять любую страницу Толкина или Булгакова и поиздеваться точно так же. Намек на то что критика и «критиканство» разные вещи. К творчеству самого Толкина и к его персоналии сие никак не относится по определению.

12:57
Опасная эта вещь — критика, особенного того, что собрало вокруг себя толпы людей, лишившихся возможности критического анализа действительности. В 2011-м я негативно высказывался о Мире Танков, в 2014-м — о литературе Александра Варго, а понимание приходит со временем, не сразу. Что я понял после перечисленных и не оглашённых своих поступков — совсем другая история.

(Хотел создать на эту тему блог, только тут всё вымерло)

Издевательства над популярным? Что ж, это личное дело других.
16:39
не поняли опять.

Есть критика, а есть критиканство.
Я писал именно о втором, а не о первом.
18:01
Я понимаю это по-своему, и выражаюсь, исходя из накопленного и пережитого — совершенно нормально, что наши способности анализировать различны.

Интернет-обитатели устроены так, что в виду своей натуры и слабости ума могут принять критику за критиканство, а когда от чего-то безумно фанатеющий человек видит чьё-то даже «мягкое» недовольство, он уже рискует взорваться как ядерная бомба. То же самое и с ходом действия в каноне: читал в мыле, что фанаты ИП требовали переснять последний сезон (а это в итоге сделали какие-то рыцари науки). Чтобы успокоить русскоязычных хейтеров (это моё предположение), которые ругают сериал, придумали новость, сообщавшую, что 71% россиян его не смотрят.
14:54
Вы знаете, по моему вы слишком эмоционально все воспринимаете, надо быть чуть сдержанней.

Для меня на первом месте стоит мое собственно творчество и возможности самореализации.
И к тому же я не в том возрасте чтобы от чего-то фанатеть или кого-то учить против его же собственного желания smile Для меня любой «эпос» — это просто реализованная тем или иным способом успешная коммерческая модель и больше ничего. Тем паче, что к реальным эпосам это не имеет никакого в принципе отношения smile И тут империя Марвела, трилогия Толкина или ИП — все на одной доске и интересен только сам механизм, которым они притягивают к себе внимание. Вот покопаться в этом механизме, понять его, разложить по полочкам это и есть моя цель, как читателя или критика.

Определить чем притягивает то или иное сфантазированное пространство, понять сам механизм.

Это просто объекты для исследования.
Понять, почему они популярны. Что в них закладывается и как они работают с аудиторией.

А как следствие, можно спрогнозировать, что будет потом или понять, какие были ошибки у авторов данных произведений.
18:10
Лев, может вырубите уже свою паранойю по Томино? Насыщенный, конечно, был прошлый год, но былое есть былое, и его следует забывать. Выходить из спора «победителем», оставив за собой последнее слово и отправив оппонента в ЧС — некто по кличке Джей Ракса считает это трусостью. Моё же мнение — этот ход позволяет сберечь нервы, а для вас они, насколько я понимаю, бесценны. Вот только в мире нет человека, у которого никогда не было срывов из-за того же критиканства. Было такое с вами? Не говорите, если хотите. Про меня все уже всё знают. Я бы сказал им кое-что, но…
Вдобавок, я узнал то, о чём спросил на днях.
18:16
А где вы видите «паранойю»?

Я просто изложил свою точку зрения в порядке полемики smile
и точку зрения не на вас, уважаемы Томино, а на «эпосы».
То как я их воспринимаю.

smile ))
18:32
В предыдущем нашем с вами разговоре вы первый просили меня успокоиться, хотя «видимых» причин на это не было (вполне нормально не соглашаться с другими пользователями сети). Теперь вы, зная меня с прошлого года как того, с кем разговаривали впервые и в дальнейшем, используя полученный опыт, продолжаете считать, что всё осталось прежним. Просить человека не делать в свой адрес чего-либо к сдержанности не имеет никакого отношения, потому что сдержанный человек в абсолютно любом разговоре не будет затрагивать и обсуждать личные качества собеседника, так же как и сам не будет ничего предпринимать после получения личностей в свой адрес. Таком человеку совершенно плевать, кем он выйдет из спора в Интернете, а может, и в реальности. Слушают его или нет — ему безразлично, а запрет на высказывание личного мнения присутствует только в местах, контролируемых либо самолюбивыми идиотами, либо личностями, у которых от избытка знаний съехала крыша и которых никто не любит за всезнайство и занудство. ЧС сдержанный челок использует в исключительных случаях, когда ему в ЛС бросают ссылки на какую-нибудь помойку или шлют пачки непристойностей: кому нравится, когда его жилище заваливают мусором?
Вот признаки сдержанного человека.
Таким параметрам чуть-чуть соответствует лишь один здешний — все его знают, только ненавидят за внедрение непристойностей в беседу.
Мы снова говорим ни о чём.
19:24
«все его знают, только ненавидят за внедрение непристойностей в беседу. » — вы??

«Просить человека не делать в свой адрес » — я не просил вас не делать что-то в мой адрес, а просто рекомендовал вам спокойней относиться к окружающему миру, и не воспринимать его несправедливость так близко к сердцу.

Поймите правильно, у вас довольно высокий уровень обидчивости и с этим стоит поработать.

Но не буду ничего вам больше советовать (пустая трата времени).

Забавно просто, что вы отрефлексировали на первую строку, но пропустили всю последующую триаду к вам лично никак не относящуюся. Не отреагировали на нее совершенно. И еще более забавно, что вы все время ищете в словах вашего оппонента адресную агрессию по отношению к своей персоне, даже там где ее нет.

19:54
Да, разговору лучше прекратиться, потому что Вы потеряли самообладание. (хотя это может быть и обычное притворство).
19:59
И не потерял «самообладание» smile ))

просто вы совершенно не понимаете своего оппонента и что вам пишут.

ну если вы говорите о «прекращении полемики» — то абсолютно не против, тем паче, что уже изложил свою точку зрения по теме 100%.

удачи!
20:13
Потеряли: засыпали домыслами из-за того, что Вам не понравились мои мнения, а Ваши мнения — исключительно Ваши мнения, которые я не видел смысла оспаривать, оттого и загинал на приближенные к заключённым в них темах темы, и никакое это не «непонимание». Если уж и возникло где в разговоре желание не продолжать разговор, так бы сразу и сказали, а не провоцировали сделать это оппонента.
23:00
Я не говорил, что мне «не понравилось ваше мнение». меня напрягло просто ваше настроение smile Не надо за меня домысливать того, что я не говорил.
23:36
Настроение: Вы его по смайликам в сообщениях определяете? Раз «улыбочек» нету, значит оппонент не в настроении? В каком вы (да и кто-либо другой) настроении, мне по барабану, потому что интернет-общение вообще напрягать не должно.

09:14
Нет, Томино, это была конкретная реакция вот на эти слова (ваши):

«Интернет-обитатели устроены так, что в виду своей натуры и слабости ума могут принять критику за критиканство»

и больше ничего.
09:20
Что закончит диспут:

«фанаты ИП требовали переснять последний сезон (а это в итоге сделали какие-то рыцари науки). Чтобы успокоить русскоязычных хейтеров (это моё предположение), которые ругают сериал, придумали новость, сообщавшую, что 71% россиян его не смотрят.
Ответить»

нет, там ситуация иная.
Наши поклонники весьма спокойно встретили сериал, спокойно относительно англиканских. И их больше напрягло не слив Дейенерис, а слив КН. Дени просто была последней каплей.

А вот англов напряг именно слив Дени и сам финал. 5-6 серия.
Студия понесла НВО существенные финансовые убытки, утрата рейтинга, опускание в топах и теперь думают что делать дальше. Режиссеры наивно полагали, что демонстрация фашиствующей Дени" про стимулирует отказ фанатов от нее. А как бы не так! Во-первых зрители приняли такой новый облик своего кумира, во-вторых полюбили ее по-новому.
Кроме того новый облик Дени приглянулся и другим зрителям. Пошли рассуждения, что Западу не хватает такого лидера smile

Так что фанат никогда не откажется от своего кумира. Примет его любым.
19:47
До чего мне ещё, кроме описаний моей персоны и дискриминаций, нет дела, так это до подробностей о вещах, с которыми я не знаком даже самую малость.
19:45
Вы что, приравняли себя к этой касте? Там о вас ни слова. Какой вы — я ещё с «первого знакомства» знаю. Не буду описывать ваш интернет-темперамент — у меня сегодня был просто замечательный день.
20:38
Разговор закончен smile
20:49
Dobra.
13:37
«Престолы»закончились как сериал АБСОЛЮТНО ТОЧНО! Как книга — еще пишутся.
Это ж надо было так испоганить хорошую вещь!
У, проклятые акулы капитализма!!!

И боюсь, что даже весь талант Мартина ситуацию исправить уже не сможет.
13:59
И боюсь, что даже весь талант Мартина ситуацию исправить уже не сможет.


вряд ли smile

У них была (появилась в пятой серии) отличная возможность перевести все в область историцизма. По каким-то причинам они эту возможность упустили.

Восьмой вышел скомканным с диким количеством нераскрытостей, небрежностей, Провала по факатжу.
Тупых сливов.
И конечно попсовой мелодрамматической глупой лабудении. От сцены смерти Серсеи меня чуть не вывернуло наружу. Надо же так мило упокоить такую «исчадью»?!!! Пипл частично схавал. smile

Надо было делать 10 нормальных серий и продумывать каждый эпизод.
14:19
вряд ли
Точно!

Даже когда, и если он вообще допишет в обозримые сроки, могут сделать ремейк.
Но всё равно, как по мне, материал окончательно испортили!

У них была (появилась в пятой серии) отличная возможность перевести все в область историцизма.

Надо было делать 10 нормальных серий и продумывать каждый эпизод.
И кто бы это сделал?
Здесь же на лицо беспомощность сценаристов, на которых, к тому же давит студийное начальство.

Хроническая болезнь современного кинематографа — пока пипл хавает надо качать бабки!

P.S. Шестой сезон смотреть я ещё начинала, а вот дальше даже желания не было.
И даже если случайно натыкалась в эфире терпения хватало от силы до первой рекламной паузы!
14:31
И кто бы это сделал?
-сценарист всегда должен быть один, а не «стадо».

в остальном получилось что-то среднее между «Викингами»и «Империей Марвела»
Причем с большим уклоном в Марвела, чем в «Викинги» smile ))))
12:27
Дрогон над телом Дейнерис. Эта сцена вызвала бурю эмоций в интернете. И стала культовой.

12:35
Не знаю, что там стало с фанатами ИП при виде этого, да и не волнует — интернет сошёл с ума. Сцена как сцена. Таких полно.
14:58
Сравнивали с фильмом«Хатико» smile ))
11:58
«Не смотрел, но осуждаю». — типичная реакция современного «интИллЕгента», возомнившего себя троллем.
12:21
«Обвиняю из-за не хер делать». — Типичная черта для админа, считающего себя кибервигилантом, влезающим в чужие разговоры для того, чтобы нарубить понтов.

Ничего подобного, если это твоё высказывание — провокация на достойную бана агрессию.
20:32
Некоторые персонажи живут своей жизнью, независимо от воли создателей.

Не знаю, чего добивались создатели сериала ИП, но… культ Дейенерис с момента ее смерти только НАБИРАЕТ обороты.

вот еще одно на тему: www.youtube.com/watch?v=l4PY5XrAmuI (уже 8 тыс. лдайков!)

и дальше будет больше!
Дейенерис переживет сериал и его создателей (это уже чувствую!)
20:34
Не представлял раньше, чтобы люди так могли любить персонаж: «he will aways be my queen no matter what love you daenerys»
«Thank you so much for all this comments and this kind words, means a lot for me, i'm glad that you're enjoying the video. She will always be our Queen»
«Brilliant! Danny did not deserve the ending they gave her.»

что-то невероятное…
20:36
И 1700 тыс. человек подписавших петицию о пересъемке 8-го сезона!

13:02
Ну это просто к слову:

по опросам на сайте — 62% толкинистов,
примерно 6% — мартинистов,
а вот от Желязных вообще не видно.

это к вопросу можно ли сравнивать такие эпосы.

Толкин забирает 62% опрошеных и оставляет всем остальным 38%. Так что время написания эпоса и уровень культуры участников не имеет никакого значения.
Единственное, что могу сказать, что в США и Великобритании Толкин скорее всего в 3-4 раза менее популярный автор, чем в России. И на то есть причины. Я даже понял какие.
13:43
по опросам на сайте — 62% толкинистов,
примерно 6% — мартинистов,
а вот от Желязных вообще не видно.
А как по мне, то Желязны вне конкуренции.

Куда достовернее Властелина Колец, но главнее не дискредитировал себя порочащими связями с шоу бизнесом…
13:50
Это понятно, но факт есть факт smile

Толкина народ любит больше.
14:04
Как регулярно выражается мой благоверный (неодобрительно поглядывая через плечо в экран ноутбука, на то как мои пальцы набирают там текст):
«У твоего любимого Желязны язык тяжеловат для удобоваримого чтения.»

Видать их таких много, кому не слишком заходит манера Роджера 🤣
Доброго времени суток, Ваш блог будет опубликован на стене группы нашего портала 01.07.19. Благодарим за ваше творчество!
16:41
спасибо.